multiwinplan

adminFXR

Lucas FERRARI

@adminFXR

 

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Et bien, sacrée analyse, ça fait plaisir d'en lire une aussi détaillée et argumentée. Ne voudriez-vous pas rejoindre notre équipe de modérateur pour gérer la rubrique de sites de financements participatifs ? En tous cas, votre avis me permet de modifier le statut de multiwinplan en douteux. Merci beaucoup d'avoir partagé votre opinion sur NBR.

cmoua84

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@cmoua84

 

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cmoua84 Je vois que la critique est aisée mais vous êtes la preuve 17mn · · avatar cmoua84 Vivante que vous excellez dans la critique plutôt que dans le fait de faire ou créer quelque chose.il a toujours été plus facile de détruire que de construire cher monsieur...le temps vous permettra d apprécier votre analyse très légère et de surcroît méchante...je me pose même la question s il n y aurait pas de la jalousie mais soit...donnons du temps au temps et nous pourrons alors apprécier qui est dans l erreur( au fait qu avez vous fait vous dans votre vie professionnelle? Peut être que d analysez et de décortiquer ce que les autres font? Pas très épanouissant cher monsieur 7mn · ·

JCAD

JCAD

@JCAD

 

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De JC De Monvrainont, pour répondre à Mr Allias
Je n'irais pas jusqu'à dire que votre analyse n'est pas professionnelle, car elle l'est sur la forme mais malheureusement reste approximative sur le fond...
J'ai bien noté votre conclusion et reprends vos propres termes " l'argent promis n'arrivera jamais." ... J'aimerais y ajouter une petite nuance..L'argent n'a pas été promis.. Il n'y a aucune promesse de gains dans cette affaire de la part de Mr Goreta, mais un contrat édité en bonne et due forme stipulant les conditions financières relatives aux commissions sur ventes du produit financé, des commissions groupes et des bonus immédiats sur la recommandation de nouveaux contributeurs. Ces commissions et bonus sont calculés selon des formules complexes mais compréhensibles, connues à l'avance, prenant en compte les volumes d'affaires du produit concerné tant au niveau des contributions que des ventes.
Je ne vois aucun système pyramidal dans cette affaire, ou plus exactement rien de plus pyramidal que n'importe quelle autre société ou système social... Tout au plus un système de commissionnement très limité en profondeur qui récompense justement les personnes qui travaillent le plus... Donc parrainer rapporte , oui, et il faut que cela rapporte pour que le bouche à oreille fonctionne, mais, je le répète, très limité en profondeur.... et à l'examen approfondi du plan de commissionnement .. ce sont les ventes de produits qui rapportent le plus, pour qui sait être patient, pas les bonus de parrainage sur les contributions...
MultiWin se positionne comme un intermédiaire entre des souscripteurs et la plateforme de financement collaboratif. Il y a beaucoup de points gênant : >>> Multiwin, qui au passage n'est pas une société mais le concept global, n'officie pas comme un intermédiaire, MWP n'interfere en rien dans le processus de souscription. Les plateformes de crowdfunding utilisées jusque là prévoient des bonus et/ou des avantages pour les souscripteurs... ces bonus sont simplement reversés aux membres du club via MWP et servent à payer une partie des bonus immédiats prévus par le plan de rémunération MWP.
1. Le principe du financement collaboratif est de permettre à des particuliers d'investir directement dans des projets qu'ils veulent soutenir, rajouter un intermédiaire au milieu, ça va à l'encontre du principe. >>Je veux bien admettre le principe de base du financement participatif, mais pourquoi son principe ne pourrait il pas évoluer pour devenir un schéma économique gagnant/gagnant s'étendant à une opportunité lucrative aussi pour le contributeur ?

2. MultiWin est totalement opaque sur ses frais. Je doute que la totalité de la somme versée par chaque souscripteur soit intégralement reversée à l'entreprise. Ceci, dit, on peut l'estimer, et c'est assez inquiétant (cf. plus bas) ... >>> MultiWin est un concept nouveau qui se met en place au fil des campagnes de contributions, Le plan de du commssionnement sur les bonus imémdiats a d'ailleurs changé depuis la première campagne.. Les sommes reversées pour le fonctionnement de RIFFT sont d'au minimum 70%.
3. Actuellement, MultiWin ne propose d'investir que sur 2 projets ! Pour les souscripteurs c'est donc le risque de tout perdre. Pour ceux qui veulent essayer de gagner un peu d'argent avec le crowdfunding, la règle de base est d'investir sur plusieurs projets (c'est écrit sur le site de MultiWin : seuls 3 à 5% des projets sont un succès !) Le principe même d'absence de diversification de MultiWin va donc à l'encontre des intérêts des investisseurs. >>> Le monde ne s'est pas fait en un jour, Multiwin non plus... 2 produits sont en cours de développement dont un en phase finale.. MWP possède une douuzaine de produits prêts à être développés. La société de développement de MWP est RIFFT, RIFFT va proposer ses différents services à des porteurs de projets externes à sa structure.. Le succès d'une campagne de financement participatif dépend de la communauté qui se trouve derrière et le succès d"un produit, s'il est en cohérence avec le marché; dépend des moyens déployés pour le faire connaitre...

4. L'exemple, non contractuel, qui est donné sur le site, permet d'écrire que pour 149 dollars investis, on peut récupérer 1780 dollars sans avoir à parrainer personne, et 150.000 dollars par an si l'on a parrainé ! Le simple fait d'afficher de tels rendements allume immédiatement un signal d'alarme. De plus, les chiffres sur lesquels l'exemple est basé sont irréalistes (cf. point suivant) >>> Ces chiffres ne doivent êtes donnés sans faire référence au contrat signé par les partis dans lequel se trouvent les formules de calcul des royalties et bonus.. elles même calculées sur le nombre de souscripteurs et les volumes de ventes. Dans ce que vous citez, il s'agit, comme vous le dites d'ailleurs, d'un exemple non contractuel... et non d'une promesse...

5. Le calcul donné en exemple sur le site MultiWin est basé sur 3,4 millions d'exemplaires vendus du produit financé lors de la première campagne américaine (une montre connectée) dès la première année ! C'est plus qu'optimiste (cf. Apple qui ne vend pas autant !). En outre, alors que c'est bien le coeur du sujet, absolument aucun élément n'est donné pour justifier ce chiffre ahurissant. >>> CT-BAND n'est pas une montre, CT-BAND n'as pas de concurrence directe, CT-BAND est évolutif, CT-BAND sera vendu à un pris très attractif favorisant l'acaht coup de coeur... Il ne peut en rien se comparer à apple watch, ni aux bracelets connectés. Quand au volume des ventes; les contributeurs réaliseront de jolies plus values dès un seuil de vente bien moins important que ceux pris en exemple

6. La formule de calcul sur la commission liées aux ventes est opaque et rapidement "évacuée" dans cette présentation internet. Ce qui est clair, c'est que vu le nombre de membres "limité" de la souscription, seul celui qui est tout en haut de la pyramide peut espérer atteindre 7 niveaux de parrainage et toucher le pactole (clairement, il faut avoir plus de 1500 membres dans son réseau). Le système de rémunération sur les ventes peut éventuellement être assimilé à de la vente à paliers multiples, légale, à la différence de la partie "parrainage" du concept, qui est, elle, une pyramide claire, nette et illégale en France.
>>> Les bonus ont été mis en place pour inciter à inviter de nouveaux contributeurs et sont payés sur la contribution parrainée payée sur la plateforme de crowfunding, les commissions additionnelles sont issues des ventes du produit et en rapport avec le nombre de personnes parrainées yant contribué à la campagne en question . Si pour vous le shéma de Ponzi est avéré je peux vous fournir les adresses à qui envoyer votre plainte, je peux également vous fournir, avant eux leur réponse. Toute autre action de votre part ressemblerait à de la diffamation. Les formules de calcul ne sont pas opaques, mais très claires, pour qui sait lire et se donne les moyens de comprendre, et je le répete, basées sur le nombre de contributeurs et volumes de ventes, volumes qui seront constatées par huissier et communiquées au club.

7. Le bonus de parrainage est touché indépendamment des ventes, c'est écrit dans les conditions générales. Or, il rémunère à hauteur de 32% le parrain, à hauteur de 8% le parrain du parrain, à 4% le "grand-père" parrain, et à hauteur de 2% "l'arrière grand-père" parrain. J'en conclus donc que sur les 125 ou 250 euros que le souscripteur verse, 46% servent uniquement à rémunérer ceux qui sont au-dessus de lui dans la pyramide !
>>> Ce calcul prend en compte un schéma "idéal" dans lequel tout le monde parrainnerait, or, seulement 30% des membres parrainent.

Si l'entreprise financée ne reçoit que la moitié de l'argent versé, l'autre moitié servant à rémunérer le "réseau", cela revient à dire que LE SOUSCRIPTEUR PAYE 46% DE COMMISSIONS (s'il n'y a pas d'autres frais !). Peut-on encore parler de "crowdfunding" lorsque seulement la moitié de l'argent collecté sert à financer le projet ?
70% des fonds collectés reviennent à RIFFT
8. Le premier projet financé n'en fini pas de prendre du retard et l'on voit poindre les doutes des premiers souscripteurs sur le net. Ce n'est pas étonnant : il faut différer au maximum le moment d'annoncer des résultats, car ceux-ci seront loin des attentes (cf. conclusion)
>>> C'est un fait, les retards s'accumulent, et la communication manque... Le développement de produits hight tech est une chaine d'opérations impliquant le service développement de RIFFT et aussi les sous traitants, le retard des uns a un effet domino sur les autres.. par exemple, une semaine de retard dans la livraison d'un module electronique a décalé de plusieurs semaines les essais de fabrication sur une chaine de montage chinoise, et il y a eu d'autres incidents comme celui ci... En ce qui concerne les doutes des souscripteurs.. il ne faut pas confondre ses intérets financiers particuliers et les intérets financiers de RIFFT...MWP ets une opportunité à long terme.. CT-BAND est le produit qui va lancer le concept au niveau mondial donc pas le droit à l'erreur, les gens pressés n'ont peut-être pas compris ni pris en compte les aléas du développement et de la mise sur le marché de tels produits...

Conclusion :
1. La règlementation française est devenue très stricte en matière de financement participatif, dans le but de protéger les souscripteurs. Est-ce que MultiWin se conforme à cette réglementation ? On peut en douter, puisqu'aucune mention en ce sens ne figure sur leur site internet. >>> Les prochaines campagnes passeront par la propre plateforme de MWP ... Mr Goreta aurait il pris le risque de se metrte en porte à faux avec la législation Française??? je vous laisse investiguer...
2. Le siège de MultiWin est à Londres, dans un centre de domiciliation d'entreprise. La seule adresse française qui figure sur le site, à Sophia Antipolis est également un centre de domiciliation. Ce n'est pas bon signe.
WWM ,la Holding, est immatribulée à Londres... centre de domiciliation d'entreprises? et alors????
RIFFT est immatriculée à BIOT 06...centre de domiciliation d'entreprises? ... oui et alors????
Formule très souple offrant des services annexes, utilisée par de nombreuses entreprises qui permet de ne pas être lié à une adresse postale en cas de déménagement professionnel ou personnel.
Le labo de RIFFT est à VALBONE 06, sur le site de Sophia Antipolis, ils vont d'ailleurs bientot déménager car déjà trop petit... J'y suis allé au mois d'Aout et j'ai passé 5 heures en compagnie de Lucas Goreta, J'ai également vu CT-BAND et la sctrucure de KISTC que j'ai même pu toucher!!!
3. 46% de l'investissement effectué sert à rémunérer les différents niveaux de parrains ! S'il n'y a pas d'autre commission au passage, cela signifie qu'à peine la moitié des fonds versés va effectivement à l'entreprise dont le projet est soutenu. De plus, si le projet voit le jour, il faudra l'acheter en plus. Les fonds versés ne permettront pas d'avoir un produit en échange, il faudra le payer.>>> Vous soutenez un produit, vous voudriez encaisser res royalties sur ses ventes et vous ne voulez même pas acheter le produit et le faire acheter autour de vous?? je recherche encore la cohérence dans ce que vous écrivez.. Maos rassurez vous, là Encore l'acheteur/contributeur sera protégé comme le stipule la loi française...
4. La rémunération liée au parrainage est perçue dans tous les cas. il est donc bien plus facile (et certain) de gagner de l'argent en parrainant, plutôt qu'en attendant un éventuel retour sur investissement. C'est la définition exacte du système pyramidal. (Définition sur Wikipédia : "La caractéristique primordiale (d'un système pyramidal) est que le bénéfice d'un membre est fondé principalement sur le recrutement de nouvelles personnes, qui payent pour entrer dans le système ; des ventes réelles peuvent exister et fournir un appoint et, surtout, un camouflage.")>>> Les revenus principaux sont issus des ventes, les bonus sont accessoires. Les gens ne payent pas pour entrer dans le club, l'inscription est gratuite, ils contribuent à une campagne d'appels de fonds, et c'ests sur cette contributions qu'il y a rétribution, la 'ligne blanche" peut sembler étroite pour certains, mais en terme de législation elle est nette! Quant à l'aspect alléatoire des gains sur ventes... tout dépend du volumes de ces ventes.. investir comporte toujours des risques.. ou alors il faut se contenter des rémunérations du livret A...
Il ne s'agit pas d'une "vente à paliers multiples", puisque la rémunération liée au recrutement de filleuls ne dépend en aucune manière des ventes du produit dans lequel le souscripteur est censé investir. >>> Et bien alors quoi penser des banques qui versent une rétribution en argent si vous parrainez un ami ??? Le concept doit être évalué dans son ensemble, revenus à court, moyen et long terme, isoler les revenus à courts montre bien que vous n'avez pas une vision long terme du concept, les bonus de parrainages donnent les moyens immédiats à celui qui parraine d'investir dans les prochaines campagnes, pour assurer ses revenus récurrents à long terme sans ressortir de nouveaux fonds et en récompense du travail de parrainage fourni
Comment cela va se terminer à mon avis :
HYPOTHESE 1 : le produit financé ne voit jamais le jour. Ceux qui ont parrainé rentrent dans leurs fonds, voir gagnent pas mal d'argent s'ils sont au sommet de la pyramide. L'immense majorité des souscripteurs, qui constitue la base de la pyramide, a purement et simplement perdu la totalité de son investissement (mais n'ira pas porter plainte pour s'être fait délesté de 125 ou 250 euros, on s'en doute). Probabilité de survenance de cette hypothèse : 95% à 97% selon MultiWin lui-même, qui indique que "uniquement de 3% à 5% des projets lancés sur des plateformes de crowdfunding atteignent leur objectif" >> les echecs mentionnés ici sont ceux des campagnes traditionnelles, non adossées à une communauté, d'où la création du club et d'un plan de commissionnement cohérent.. et quant au produit.. il est là ... en cours de finition... et le marché des objets connectés est là .. lui aussi..

HYPOTHESE 2 : le produit fini par voir le jour, et se vend mal. Les chiffres faramineux annoncés ne reposent en effet sur aucun élément, et le premier projet financé s'attaque au pire concurrent possible : Apple, qui plus est sans avoir de réseau de distribution propre ! Les investisseurs doivent acheter le produit en plus de leur souscription initiale. Ils payent donc au total 200 ou 300 euros une montre vendue 100 euros dans le commerce. Probabilité de survenance de cette hypothèse : 2,999% à 4,999%>>> Le produit peut se vendre moins que prévu.. OK... mais les contributeurs comme expliqué plus haut pourront commencer à gagner bien avant ces les chiffres annoncés par la Cie.. dès 400000 pièces/ an.. Les circuits de distributions sont en place , 3 axes de vente, et je le répète CT BAND n'est pas une montre et vendu à un prix favorisant l'achat coup de coeur..

HYPOTHESE 3 : le produit voit le jour et connait un succès incroyable (c'est le mot !). 3,4 millions de montres connectées sont vendues dès la première année. Pour info, Apple vendrait environ 5000 Apple Watch par jour, soit moins de 2 millions par an, passé l'effet nouveauté du premier mois suivant le lancement. Probabilité de survenance de cette hypothèse : 0,001% en étant très optimiste et en imaginant qu'il soit possible de faire 2 fois mieux qu'Apple. >>> la seul inconnue est le volume de ventes, des études de marché ont été réalisées, et le buzz s'organise.. il n'y a pas d'investissement sans risques.. Rendz vous dans quelques mois......

Pour conclure
Beaucoup de gens parlent sans savoir et sans connaitre...Nous avons été informés du concept MWP fin Octobre 2014, nous avons contribué sur toutes les campagnes depuis, nous avons parrainé des dizaines de personnes, je me suis déplacé le mois dernier au labo RIFFT, fait la connaissance de Lucas Goreta et longuement discuté avec lui... Sa vision et son éthique m'on donné toute confiance dans l'homme et son concept...
Libre à qui que ce soit d'en penser ce qu'il veut, mis de grâce merci de ne poster ici que des éléments des plus factuels, pour que des suppositions, souvent sources de fausses rumeurs, n''entravent pas le développement d'un concept qui, je le rappelle est Français, fait déjà travailler 9 salariés au sein de RIFFT et beaucoup plus chez des sous-traitants Français.. et qui , accessoirement ?, pourrait remmettre de l'optimisme dans notre avenir financier...

Bien à vous tous
JC | Edit. : 04/09/2015 13:05:56

cmoua84

cmoua84

@cmoua84

 

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je tenais simplement à vous féliciter pour la clarté des propos tenues....

JeanPierreAlias

JeanPierreAlias

@JeanPierreAlias

 

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@JCAD
Merci pour votre réponse.
Je n'espère nullement vous prouver quoi que ce soit, car vous avez visiblement un avis tout à fait clair sur MultiWin. J'ai aussi un avis tout à fait définitif sur le sujet, et visiblement, nos avis ne se recoupent pas. Il est vain de chercher à convaincre l'autre, et ce n'est pas le but. Il importe seulement que les lecteurs de ce site se posent les bonnes questions, et votre réponse, tout comme mon avis initial, nourriront leur réflexion.

Vous avez raison en écrivant que la société ne promet rien. C'est exact, et c'est pour cela que ceux qui auront perdus 250 euros si le produit ne voit pas le jour ou se vend mal n'auront quasiment aucun recours. Il est cependant clair que ceux qui font la promotion de Multiwin communiquent abondamment sur les royalties. On m'a fait suivre des supports de communication, c'est édifiant. La plupart de ceux qui investissent, et ne parrainent pas (ce n'est pas obligatoire, en effet) s'attendent à percevoir des royalties. Sur le papier, rien n'est promis, rien n'est garanti, vous avez tout à fait raison. Dans la communication mise en place, il en va tout autrement. Or la probabilité de percevoir ces royalties est très faible.

Je ne suis pas d'accord avec vous lorsque vous écrivez que le produit ne peut se comparer à rien et qu'un vaste marché s'ouvre à lui, je ne suis pas non plus du même avis lorsque vous ne voyez rien d'inquiétant à ce que les seules adresses disponibles soient localisées dans des centres d'affaires. Mais ces points n'ont bien sur rien d'illégaux en eux-mêmes. Simplement, face au grand nombre de signaux inquiétants qu'envoie MultiWin quant à la possibilité pour les souscripteurs de gagner de l'argent, ces points allument des signaux négatifs supplémentaires.

Je ne crois pas qu'il soit très utile de poursuivre le débat, car il est évident que vous aurez toujours une bonne réponse à chaque point. Je note cependant que ces réponses ne sont pas fournies spontanément. Ainsi, vous indiquez que 30% de la somme versée sert à rémunérer les parrains et 70% sert à financer RIFFT Cognitics. Je suis assez étonné que cette information fondamentale ne figure nulle part dans les présentations réalisées par MultiWin.

Sur l'aspect pyramidal de la partie "parrainage", qui est complètement déconnectée de la partie "royalties", mon avis est très clair. Le fait qu'il n'y ait pour l'instant pas de décision de justice ne signifie pas que j'ai tort (ni que j'ai raison, mais je suis assez confiant quant au fait qu'il y aura tôt ou tard un décision de justice recoupant mon analyse).

Comme je suis très confiant en matière de probabilités sur les 3 conclusions que j'ai rédigé, je vais, avant de clore le sujet, rappelé à ceux qui auront investis dans MultiWin sans parrainer, et qui seraient in fine déçu de ne pas toucher les moindres royalties si cette hypothèse se réalise, que si leur parrain est un professionnel de la finance, gestionnaire de patrimoine ou agent d'assurance par exemple, ils pourront mettre en cause son devoir de conseil devant un tribunal. Si cela arrive, je tiendrais à la disposition de leurs avocats les supports de présentation MultiWin. | Edit. : 04/09/2015 15:12:40

JCAD

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@JCAD

 

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Cher Mr

JCAD

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@JCAD

 

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J'ai effectivement un avis très clair sur le concept MultiWinPlan, l'éthique de Mr Goreta, les qualités des équipes de RIFFT Congnitics et la taille du marché des objets connectés.. la seul inconue est bien évidemment lest ..les volumes de ventes. Volumes de ventes qui dépendent beaucoup du buzz qui dera fait en amont de la sortie du produit..

JeanPierreAlias

JeanPierreAlias

@JeanPierreAlias

 

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J'ai poursuivi l'analyse avec des éléments supplémentaires, et il y a vraiment des éléments gênants. Le principal étant qu'une partie non négligeable (vous indiquez 30%, je pense que c'est effectivement un minimum) des fonds versés par les souscripteurs, et affichés comme étant du "financement participatif" va en fait directement dans la poche des parrains. Il est clair pour moi que la société RIFFT se positionne en simple intermédiaire uniquement pour pouvoir opérer la collecte des fonds et les afficher comme du financement participatif, avant d'en utiliser une partie non négligeable pour rémunérer les parrains, et en reverser une autre partie à la société qui développe "vraiment" la CT Watch. Je doute que ce fonctionnement soit compatible avec l'esprit (sinon la lettre !) du finalement participatif. Il suffit d'attendre quelques mois, et l'un de nous deux aura nécessairement raison et l'autre tort. Pour ma part, j'applique un principe de gestion qui me semble sain : je préfère louper une opportunité par excès de prudence plutôt que sauter à pied joint dans une affaire douteuse par excès de cupidité.

JCAD

JCAD

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La cupidité est bien souvent mauvaise conseillere, nous sommes du monde l'entreprise et très accessoirement du MLM.. si l'affectation des sommes recoltées vous gene, effectivement il faut rester hors de ce club, mais pour nous cette répartition des sommes issues des appels de fonds est la garantie de développement rapide du club, jusqu'à son numerus clausus, et de la fidelité future des contributeurs... Lesprit initial du financment participatif .; est le don... dans le cas qui nous intéresse il s'agit de mettre en place un business, gaganer de l'argent dans l'esprit gagnant/gagant de satisfaire les contributeurs et WWM... de construire une structure financièrement forte et pérène... nous n'avons pas intégré ce clun par basse cupidité, mais pour apporter notre argent et nos compétences et contribuer à une schéma économique nouveau et dynamique sans pour autant enrichir un sytème bancaire traditionnel qui aujourd'hui manque à ses responsabilités.